21.07.18 GELIOS-PLUS.RU — Польский историк и репортажист Войцех Гурецький написал три книги о Кавказе. Это «Планета Кавказ», посвященная республикам Северного Кавказа, «Тост за предков», где говорится об Азербайджане, Грузию и Армению, и «Абхазию». Две последние в этом году выходят в украинском переводе в издательствах «Лодка» и «Темпора». Светлана Ославская пообщалась с Войцехом для про его кавказские репортажи и о том, как понять другие культуры и принять, что полностью постичь их никогда не сможем.

- На Кавказ я впервые приехал в 1993-м. Я был очень молодым репортером, было 23 года. Работал в газете «Жизнь Варшавы», которая уже не существует, и меня отправили в Калмыкию, на Поволжье, где новым президентом стал тогда 31-летний Кирсан Илюмжинов - очень богатый человек, который позже много лет возглавляла всемирную шахматную федерацию. С Калмыкии возвращался в Польшу через Ставрополь, где познакомился с местными журналистами. Они рассказывали мне о том, что происходит на Кавказе.

Я был глубоко убежден, что распад Советского Союза - это не одно событие, а длительный процесс, который вызовет ряд различных других событий, конфликтов, волнений . А Кавказ - это пространство, где на небольшой территории существует очень много всего: и народов, и проблем, и конфликтов, и языков.

Я поехал на войну в Абхазию. И увидел, что не пойму той войны, если не узнаю всей Грузии. И что не пойму Грузии, если не поеду в Армению и Азербайджан, если не узнаю хорошо Северный Кавказ. И так началось.

Я посещал Кавказ в разных ролях. Сначала ездил два-три раза в год как журналист. Позже начал докторские студии в Польской академии наук, где работал над темой «Непризнанные республики Южного Кавказа как новый фактор в международной политике». Хотел писать об Абхазии, Южной Осетии, Карабаха. Диссертация я, кстати, так и не написал.

Также начал работу в качестве аналитика в Центре восточных исследований, где работаю уже 20 лет. Это позволило мне увидеть Кавказ с точки зрения политолога. Стараюсь приезжать на Кавказ раз в год на конференции.

В течение пяти лет, с 2002 по 2007, я работал заместителем посла Польши в Баку. И тогда имел возможность познать Кавказ еще и с точки зрения дипломата. Наконец, в 2014 - 2015 годах работал в польской Фонда международной солидарности - и тоже ездил на Кавказ. Все это позволило мне с разных углов увидеть регион.

Я занимаюсь Кавказом - и в этом году будет 25 лет. И он мне не надоел. Мое предчувствие, что это замечательное место, оказалась правильным. Несмотря на то, что я все время делал и делаю другие вещи - сейчас пишу книгу о Центральной Азии - все равно все время исследую Кавказ.

Первая половина книги «Тост за предков» посвящена Азербайджану, вторая - Грузии с Арменией вместе. Текстов из Азербайджана является не просто, но кажется, что они в чем-то глубже.

На самом деле книга имеет три части. Третья называется «Садахло». Это один коротенький текст, но я его считаю полноправным разделом. «Садахло» является попыткой посмотреть на весь регион с высоты птичьего полета.

В Грузию и Армению я ездил несколько раз в год. Зато в Азербайджане жил. Это совершенно другой опыт. Ты видишь все времена года, праздники - целый годовой цикл. Я имел своего парикмахера, имел знакомого газетчика - покупал у него газеты и всегда в нескольких словах обменивался. До сих пор, когда попадаю в Баку, иду к нему поговорить.

В отличие от репортажей из Азербайджана, в текстах о Грузии и Армении часто вместо историй людей есть цитаты и факты.

Я склонен нагружать мои тексты историей - я историк по специальности. Люблю историю, и мне кажется, что без нее нельзя понять современность. Я хотел вместить в те тексты как можно больше, чтобы читатель понял, что это за пространство, за страны. Мне казалось, что через такие исторические описания я могу понятнее это показать.

Кроме того, я писал книгу долго - вообще долго пишу и очень мучаюсь при этом. Азербайджан писался в конце, хотя с него все начиналось. Может, в процессе работы я выработал другой способ повествования.

Когда преобладает история - это еще репортаж или уже что-то другое?

Существует жанр исторического репортажа - можно написать хоть о Средневековье. Я не должен разговаривать с героем, а могу как репортер преподавать историю, пользуясь документами и воображением. Здесь, конечно, надо отметить: это я думаю, что было так и так, хотя и не знаю наверняка. Потому что не имею права ни солгать, ни то домыслить. В книге «Тост за предков» меня интересует судьба народа. Конечно, что-то можно показать через отдельного человека, но не обязательно нужно делать именно так.

Описывая конфликты, вы пытаетесь быть нейтральным или позволяете себе стать на чью-то сторону?

Это не мой конфликт. Это конфликт кого-то, кого я люблю - а я могу любить обе стороны. Моей ролью является написать так, как я вижу и чувствую ситуацию. Если я убежден, что кто-то чуть больше прав, я имею право это сказать. Но должен узнать аргументы обеих сторон и сделать все, что в моих силах, чтобы понять и описать, а не оценить.

Если это не ваш конфликт, то возможна эмпатия?

Без эмпатии не получится понять, почему люди ведут себя так, а не иначе. Мою третью книгу, «Абхазию», я посвятил абхазским и грузинским друзьям. Ее перевели на грузинский. Не все, что я там написал, нравилось моим грузинским друзьям. Зато лучшим откликом для меня были слова одного из грузинских политологов. Он подошел ко мне на презентации и тихо сказал: «Мы на перекурах говорим то же, что ты написал. Громко этого не скажем, но чувствуем похоже ». Для меня это был сигнал, что книга написана честно.

Азербайджан и Армения, в отличие от Грузии, менее известные и польским, и украинским читателям. Как вам удается приблизить далекие и, может, не всегда захватывающие реалии к читателям в Польше?

Одним из методов было обратиться к польским авторов 19 века, которые описывали Кавказ. Тогда большая часть Польши была Россией, границы между Варшавой и Баку не было. Немало поляков попадало на Кавказ. После этих поездок - порой принудительных, время добровольных - оставляли записи. Я охотно цитирую тех путешественников.

Видимо, также мне удается использовать какие-то универсальные ноты, хоть я и не делаю этого сознательно.

Есть очень хорошая мысль, которую высказал писатель Фердинанд Оссендовський еще до гигантов антропологии, когда не было принято думать, что все культуры - равны. Он написал, что в чем-то глубоко человеческом мы все одинаковые, простые вещи у всех людей общие.


Мой учитель Капущинский имел метод «разоруженного лицо». Он ездил охваченными войной регионами, и часто не мог найти общий язык, скажем, с вооруженным часовым, не зная местных языков. Когда Капусцинського видел, что часовой - ярый, злой, он улыбался. Иногда после этого лицо делалось еще злее: приезжает какой-то белый и смеется над нами. А потом что-то преломлялось, и Капусцинського видел, как у мужчины что-то тает на каменном лице и появляется улыбка.

Приходилось ли вам чувствовать, что определенная культура является вам чужой?

Мы никогда не знаем, насколько поймем другую культуру. В книге «Абхазия» я описываю момент, когда наткнулся на стену, осознал, что больше уже не смогу понять. Потому что не знаю языка или мне не хватает эмпатии. В определенный момент почувствовал этот барьер.

Мой друг пытался растолковать мне пословица абхазской. Сколько бы он ни переводил, каждый раз выходила чушь. Это была многоуровневая игра значений, и после объяснений выражение потерял смысл. Я понял, что не перескочу этого, потому что не знаю языка. Не выучил, и уже не выучу, потому абхазская - невероятно сложная. Понял, что могу тридцать раз приезжать в Абхазию, но не войду в их шкуру. И надо это принять. Принять, что я - Войтек Гурецький, живу здесь, а они - там, и со мной останется только то, что они захотят мне рассказать, то, что я смогу понять. Конечно, чем дольше находишься там, то граница передвигается все дальше. Но он все время присутствовал.

Надо осознавать свои ограничения. Как переводчик с другого языка, который имеет прежде всего хорошо знать свой язык, я тоже должен знать, кем я и откуда я. Осознавая это, я могу познавать другие культуры и представлять их читатель, как говорил Капусцинського, как перевод.

Моим методом является время. Я много лет посвятил Кавказа. И кажется, понимаю его. Но я уверен, что есть барьеры, которых не преодолеть.

Книга «Тост за предков» начинается и заканчивается темой принадлежности Кавказа в Европу или Азию. К такому разделения прибегают, описывая разные страны, даже об Украине. Или он актуален?

Я заканчиваю книгу диагнозом, что на Кавказе нет отчетливого границы между Европой и Азией. Кажется, этот диагноз точный. Мы начали разговор с того, что Кавказ является пограничным регионом, где все переходит во все: Европа - в Азию, Восток - в Запад, христианство - в ислам, суннитский ислам - в ислам шиитский. Горы переходят в равнины, пустыни - в тропический лес, а море - в горы. Конечно, это литературный прием, потому что для меня не имеет никакого значения, Европа или Азия, ведь это лишь вопрос политического решения: вас примем в Совет Европы, а вас - нет. Я использую этот прием, чтобы показать, что это пограничный пространство, и поэтому он богат и не ортодоксальный. Я хочу показать, что это скопление культур, регионов, света, религий и тому подобное.

А для чего, собственно, вы пишете книги?

Потому что должен. Имею такой внутренний императив. Чувствую потребность поделиться тем, что увижу, услышу, подумаю, с другими. Конечно, в этом есть определенная доза дерзости - убеждение, что это может кого-то заинтересовать. Но без такой дозы дерзости не обойтись, когда пишешь.

Также очень важно чувство долга и благодарности. Я почти никогда не ездил на Кавказ за собственные деньги. Всегда было так, что определенная организация отправила меня куда-то, приняла на работу. Я имел возможность видеть вещи, которые не каждый видел, разговаривать с людьми, с которыми не каждый имел возможность разговаривать. Это уплата долга перед моими работодателями, хотя никто этого, конечно, не требует.

Админ спрашивает: эта страница Как поляк Войцех Гурецкий переводит Грузию, Армению и Азербайджан языком репортажа дала ответ на ваш вопрос? Дата 21.07.18
Да, спасибо Нет, не то! Дополнить
Продолжение на этих трёх страницах, откроются в новой вкладке: